[閒聊] 科加斯的主流?

作者 a127 (毛蘿蔔) 看板 LoL
標題 [閒聊] 科加斯的主流?
時間 Sun Dec 4 00:45:51 2011
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每天打個一兩場,終於漸漸要跨入30級這個門檻了。
不知道會不會一跨過去就馬上被電爆。

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以下單純討論單上科加斯

最近看到很多科加斯,而且solo Q的推薦他也是在T1的位置,可見影響力十足。
不過卻覺得他的出裝主流有兩種:

1.攻速流、防禦天賦
雖說是攻速流,不過只有核心裝備是智慧末刃,其他就出一堆坦裝了。
不過出到智慧末刃之前,似乎得先出個一件防禦大裝,加上又沒有AP,
真不知道殺傷力夠不夠?還是我太低估E的傷害了?

2.AP流、攻擊天賦
看起來超痛,跟辛吉德一樣都出血量跟AP兼具的ROA,接著一堆法師裝備。
看起來超痛,跟辛吉德一樣都出血量跟AP兼具的ROA,接著一堆法師裝備。
不過在單上這樣玩不知道會不會被電,不過可以確定的是QW連招一定痛到炸。

2.AP流、防禦天賦
個人比較想玩的出裝類型,跟辛吉德一樣,出完一把ROA就開始撐硬,
出冰霜之心跟自然之力就是超級大坦,主要輸出是W。

因為很少看到同一種定位的大男出裝這麼豐富,
有高手可以指教哪些情況用哪些出裝比較好呢?
我對攻速流挺沒信心的。




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推 smt963:最好你上網能知道網路另一端的人在盯你啦! 05/12 19:12
推 easan: ↙煞氣a警察↗ 05/12 19:26
推 flyplayer:( ′-`)↗︴ 05/12 19:38
推 Jayli168:樓上在通三小..... 天神第一類接觸阿 05/12 19:55

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.26.211.194
◆ From: 114.26.211.194
推 sunny1991225:沒有人在玩攻速流CHO的阿@@ 12/04 00:46
→ sunny1991225:Cho就是個超級硬的施法者 然後有一定的物理攻擊能力 12/04 00:47
看熱射GG的主流似乎就是AS CHO耶,還是那只是他特殊的TROLL玩法?
※ 編輯: a127 來自: 114.26.211.194 (12/04 00:47)
→ sunny1991225:HS出智慧末刃不代表他把Cho玩成ASAP 12/04 00:48
→ evonre :出wit's end 不等於AS Build.. 12/04 00:48
推 goldflower :wit's end現在很多大男大女用 12/04 00:49
→ GinHan :熱射GG的打法盡量別學.. 12/04 00:49
推 mingyang727 :智慧末刃哪時變成AS專屬...大男坦都可以出的東西 12/04 00:49
→ goldflower :你不會看到irelia出就覺得他走攻速流吧:) 12/04 00:49
→ sunny1991225:Cho出Wit's end是被證明過有實戰效益的 12/04 00:49
喔,所以他只是附加的輸出裝備,並非是核心裝備就是了?
※ 編輯: a127 來自: 114.26.211.194 (12/04 00:50)
推 LiarBu :跟AP流一隊過...超廢的,沒硬度沒保命技就是被秒而已 12/04 00:49
推 zseineo :HSGG的CHO配裝很好啊 12/04 00:49
→ sunny1991225:但跟上面講的一樣 出了把Wit's End不等於把Cho玩成 12/04 00:50
→ sunny1991225:ASAP 12/04 00:50
→ zseineo :冰心 自然之力 智慧末刃 12/04 00:50
→ LiarBu :HSGG的Cho是以坦裝為核心的,Wit's end只是增加輸出 12/04 00:51
→ sunny1991225:他就是一角身兼數職阿@@ 12/04 00:51
→ zseineo :傷害是不大,不過你粘著後排就是有一定程度的威脅 12/04 00:51
推 xxdec1217xx :用HSGG的BUILD讓你又坦又痛 12/04 00:51
推 xxdec1217xx :用HSGG的BUILD讓你又坦又痛 12/04 00:51
→ sunny1991225:有很強的坦力 一定的肉搏能力和施法能力 12/04 00:51
→ zseineo :R同時讓CARRY非常顧忌 12/04 00:51
→ rencekingss :原po在下面說明都說得很清楚了...抓著攻速打我看不懂 12/04 00:51
→ sunny1991225:我記得我還看過他在小Z說的那三樣出完後做了綠爪.... 12/04 00:51
→ zseineo :那是過太爽吧XD 12/04 00:52
→ sunny1991225:過太爽無誤 12/04 00:52
→ zseineo :不過如果硬度不需要補足,綠爪很棒我覺得 12/04 00:52
→ zseineo :當然通常你得補硬度 12/04 00:53
推 yoyotvyoyo :韌性鞋 冰心 深淵 一堆多藍 我都這樣出@@ 12/04 00:54
說到多蘭,有人可以推薦一下CHO的起手裝嗎?
→ Caitsithdx :出Wit's end是確保E的速度,而且又不貴 12/04 00:54
→ TiauEX :hs出wit's真的很棒 在他之前我沒看有人出 12/04 00:54
※ 編輯: a127 來自: 114.26.211.194 (12/04 00:55)
→ yoyotvyoyo :然後選修冰杖 ROA AP太多就自然之力 12/04 00:54
推 sunny1991225:也被證明是真的有用了 配合E有不錯的抓後排能力 12/04 00:54
→ sunny1991225:算是避免了Cho的QW放完後沒事可幹的囧況...... 12/04 00:55
→ zseineo :而且wit這東西便宜mr又高 12/04 00:55
→ zseineo :布衣5水接冰心剛好 12/04 00:56
推 memories66 :30級還是很多白癡 你可以放心的進入這個門檻 12/04 00:56
推 jjy :回血牌+水 12/04 00:57
→ sunny1991225:Cho起手蠻多元的 12/04 00:57
→ weichieh6514:我都鞋+3水 XDD 12/04 00:57
→ weichieh6514:我都鞋+3水 XDD 12/04 00:57
→ sunny1991225:回血牌+水 布甲五水 多藍戒都可以試試看 12/04 00:57
→ sunny1991225:主要還是看對手 12/04 00:57
→ sunny1991225:他的天生技是他做為永動機的保障@@ 12/04 00:58
只是在想出多蘭會不會被換血換假的
→ weichieh6514:基本上CHO屬於比較被動的角色 只管農自己的就好 12/04 00:58
推 jcsbmwxyha :請問wit's是智慧末刃嗎?? 12/04 00:59
是的,沒錯。
※ 編輯: a127 來自: 114.26.211.194 (12/04 01:00)
推 yahaha1988 :是的 12/04 00:59
→ weichieh6514:他弄你你在W+Q 畢竟Q很難中又耗魔 12/04 00:59
推 sunny1991225:比較有爭議的應該是技能點法吧 12/04 01:00
→ sunny1991225:QWE三招哪一招先滿的都大有人在@@ 12/04 01:00
幾乎很少人Q先滿,W先滿最多,會先出智慧才先點E吧?
推 frankie30432:HS的CHO很值得學阿 高端根本沒啥人在玩 他開發的 12/04 01:00
※ 編輯: a127 來自: 114.26.211.194 (12/04 01:01)
推 jtlmo :現在很多大男都很適合Wit's End 12/04 01:01
→ sunny1991225:就連哈嚇有時候也都會換點法@@ 12/04 01:01
→ zseineo :Q滿的比較少啦,W OR E的比較多 12/04 01:01
→ zseineo :畢竟Q只會成長傷害 12/04 01:01
推 jcsbmwxyha :個人是從來沒出過智慧末刃...玩大男出可以理解 12/04 01:01
→ jcsbmwxyha :玩坦有需要嗎 12/04 01:01
→ zseineo :我通常是W>E>Q 12/04 01:02
→ zseineo :我通常是W>E>Q 12/04 01:02
→ sunny1991225:Cho是複合角...... 12/04 01:02
推 garytony1 :智慧末刃有加攻速不等於公速度流 12/04 01:02
→ zseineo :一來他提供的MR很多,二來你也可以有點影響力 12/04 01:02
推 frankie30432:超那把的角色很多技能都有搭配到 12/04 01:02
→ sunny1991225:他會出的原因剛剛上面有提了 12/04 01:02
→ zseineo :而不是被放置不管 12/04 01:02
→ sunny1991225:因為Cho如果只撐AP容易變成技能放完沒事幹 12/04 01:03
推 MotoDawn :也不是所有大男跟坦都適合出智慧 阿伯出這個就沒屁用 12/04 01:03
→ sunny1991225:Wit's End提供了你一定的攻速去發揮你的E 12/04 01:03
→ sunny1991225:還提供了MR 12/04 01:03
→ sunny1991225:又不貴 算是很划算的交易 12/04 01:03
→ frankie30432:便宜有防有輸出配合E ire udyr這些也是配合技能 12/04 01:04
推 yoyotvyoyo :我覺得cho和茂凱一樣都是大男型法坦... 12/04 01:04
推 jcsbmwxyha :hsgg好像很少出roa 我是都出roa來提高輸出.. 12/04 01:04
→ yoyotvyoyo :當純坦沒出點AP裝 有點浪費 12/04 01:04
→ sunny1991225:主要是Cho的法傷其實不怎樣...... 12/04 01:04
→ sunny1991225:他跟貓凱不能比 12/04 01:05
→ sunny1991225:貓凱技能受AP影響頗大 12/04 01:05
→ sunny1991225:但Cho的QW要的只是那個牽制能力而已 12/04 01:05
→ MotoDawn :cho出roa不錯 有坦有續戰力 R咬後排也靠北痛 12/04 01:05
→ yoyotvyoyo :恩.. 不過前期有出點AP裝QW下去還挺有影響力的XD 12/04 01:06
→ sunny1991225:雖然AP系數很驚人 但裝備需求會分散掉你的金錢 12/04 01:07
→ sunny1991225:雖然AP系數很驚人 但裝備需求會分散掉你的金錢 12/04 01:07
→ zseineo :cho的ap加成其實不錯,但是ap裝這東西只出一點沒什麼 12/04 01:07
→ zseineo :效果 12/04 01:07
→ weichieh6514:出wit's end 拿紅 會戰就可以殺一狗票人了 12/04 01:08
→ sunny1991225:我是蠻好奇有沒有AP Cho的 因為他系數其實很高@@ 12/04 01:08
→ zseineo :出WIT'S持續扁人那個傷害會遠大於ap裝 12/04 01:09
→ sunny1991225:可是出AP裝的Cho通常沒錢再去出坦裝 12/04 01:09
→ zseineo :有是有,可是他招CD太長 12/04 01:09
→ zseineo :而且R的關係你又只能對單體 12/04 01:09
→ sunny1991225:AP裝的R應該很殺就是了 12/04 01:09
→ zseineo :可是你又沒本錢衝去咬後排 12/04 01:10
再請問一下,你們覺得智慧末刃大概什麼時候出比較好?
※ 編輯: a127 來自: 114.26.211.194 (12/04 01:10)
推 yoyotvyoyo :深淵=>有AP有MR有魔穿 冰杖=>AP HP 緩 我會出這兩個 12/04 01:10
→ sunny1991225:至少要等你有一兩件坦裝再說 12/04 01:11
→ yoyotvyoyo :這兩個出完就挺大男的 但不會是坦...補個冰心自然 12/04 01:11
→ yoyotvyoyo :就坦起來了 12/04 01:11
→ sunny1991225:如果對面主AD,你在出完冰心後就可以出了@@ 12/04 01:11
→ yoyotvyoyo :恩 我是都先出冰心後再出上面說的 12/04 01:12
→ sunny1991225:HS的Wit's End出得挺早的 冰心完就開始存了 12/04 01:12
→ jcsbmwxyha :這邊問一下 科加斯單打雷茲要怎麼打 上次被壓爆 12/04 01:13
在上路遇到雷茲有點哭哭...
※ 編輯: a127 來自: 114.26.211.194 (12/04 01:13)
※ 編輯: a127 來自: 114.26.211.194 (12/04 01:13)
→ jcsbmwxyha :還被罵說cho是法師殺手怎會被壓 我怎沒聽過這稱號.. 12/04 01:13
推 weiweiweiwei:智慧看對面出裝如何,AP廢AD強 冰心/水銀後可出 12/04 01:13
→ weiweiweiwei:相反過來就先出完冰心小組件/水銀/大斗蓬之後再考慮 12/04 01:14
→ zseineo :出1~2件坦裝後就可出,看會戰夠不夠坦 12/04 01:15
→ zseineo :RYZE就塞MR努力稱吧0.0 12/04 01:15
推 sunny1991225:不過老實說Ryze通常不會自討苦吃跑去上路...... 12/04 01:16
→ sunny1991225:而且Cho最王八的一點就是他可以靠著天生技坦兵在塔 12/04 01:17
→ sunny1991225:前硬吃掉全部兵 12/04 01:17
→ sunny1991225:W+E一下就洗光光 12/04 01:17
推 w1213000 :我剛剛就玩雷茲在中路遇到cho 打他打爽爽阿= = 12/04 01:25
→ w1213000 :只是摸不到塔而已 因為cho洗兵很快 12/04 01:25
→ w1213000 :但在中線可以逼他退出經驗區外 12/04 01:25
推 w1213000 :其實Ryze在上路非常好用 上路一堆手短的 可以農很爽 12/04 01:27
→ sunny1991225:Ryze上路真的不強 我是認真的lol 12/04 01:28
→ sunny1991225:除非你有存到血槍 否則Ryze很容易被換血掉一輪直接 12/04 01:28
→ sunny1991225:Zone Out 12/04 01:28
推 w1213000 :不會吧 Ryze出完水滴 就可以看對線決定出女妖或冰心 12/04 01:30
→ w1213000 :這兩樣出來+水星鞋or忍鞋 已經很坦了 12/04 01:30
→ w1213000 :遇上有突進技的就平平 但蓋倫.蠻王這類的可以壓很爽 12/04 01:31
推 sunny1991225:前提是對方讓你出完阿lol 12/04 01:31
→ sunny1991225:基本上正常的上路大男大約在LV6之前都可以把Ryze打成 12/04 01:32
→ sunny1991225:白癡 12/04 01:32
→ sunny1991225:白癡 12/04 01:32
→ sunny1991225:不過另一個主要原因是考慮到陣容的重複性 12/04 01:33
→ sunny1991225:因為Ryze是擔任AP Carry,這樣會變成隊上有兩個 12/04 01:34
→ sunny1991225:AP Carry而少了關鍵的突進大男 12/04 01:34
推 w1213000 :上6不會需要多久時間 反倒是中路Ryze前期比較難生存 12/04 01:34
→ w1213000 :我也覺得是這樣~~ 所以雷茲上路還是很少人出 12/04 01:35
→ sunny1991225:而且事實上Ryze在中路生存還是比上路容易 12/04 01:36
→ sunny1991225:上路兵線太長 你用Ryze只要出個小差錯就是整場Fail 12/04 01:36
→ sunny1991225:到底lol 12/04 01:36
→ zseineo :反正走上路就是看對到誰啦,也是有打得過的 12/04 01:37
推 sunny1991225:鬥獸旗其實不太適合Ryze阿 太兇殘 12/04 01:38
→ andyleeyuan :RYZE好像輕鬆打AKALI 12/04 01:38
推 momo33 :雷茲上可以剋的角色 其實蠻多的喔... 手短的都是 12/04 01:39
→ momo33 :會打手短的 w風箏 w風箏 就對了 12/04 01:40
推 jcsbmwxyha :所以cho遇上他無解囉=.= 只能撐mr 12/04 01:40
→ s1129sss :HS可以算是蟑螂之父吧! 12/04 01:40
→ s1129sss :目前比賽比較會用CHO的也就HSGG,其他人用蠻少的 12/04 01:42
推 w1213000 :講真的我打Rank也很少看到上路有人出cho ... 12/04 01:43
→ w1213000 :狗頭 雷玟 蠻王 阿伯 Ire 這幾個最常出 12/04 01:43
→ w1213000 :悟空 <- buff後有變多的趨勢 gay倫則是反而少見 12/04 01:44
→ s1129sss :畢竟以上路角來說,CHO算是很全面,但是跟多數大男角 12/04 01:44
→ s1129sss :比就顯得輸出力略微不足,Q也很吃技巧 12/04 01:45
推 sunny1991225:悟空強很久了 只是最近Buff讓他更有存在感而已 12/04 01:45
推 sunny1991225:悟空強很久了 只是最近Buff讓他更有存在感而已 12/04 01:45
推 yoyotvyoyo :gay倫不好用嘛@@? 12/04 01:45
→ sunny1991225:其實我覺得G倫這版已經不太夠力了....... 12/04 01:45
→ w1213000 :gay倫 外國大比賽也幾乎沒出過 似乎是團戰效益不大? 12/04 01:46
→ s1129sss :GAY倫後期真的有點打醬油... 12/04 01:46
推 zzzyoyo0513 :我看到GAY倫還是怕怕的 都趕快出忍鞋+700甲Q_Q 12/04 01:46
→ sunny1991225:不是 他現在前期也不難Counter了 12/04 01:46
推 DFIGHT :wit's end+red buff.....已經根本不需要Q根W了 12/04 01:46
→ sunny1991225:你只要有黃物防+布甲五水起手 G倫根本很難上三殺人 12/04 01:46
→ DFIGHT :根本就是特大號蠍子 12/04 01:47
→ sunny1991225:被壓應該是正常 但G倫能壓你多久...... 12/04 01:47
→ imbturtle :我看過AP流出死火 Q>死火>W>R 秒一隻然後被秒 12/04 01:47
→ s1129sss :但是其他大男角有智慧+RED殺傷力就是比CHO高出一線 12/04 01:47
推 jerk0204 :面對Garen就要用+40AR的符文,然後布甲5水起手!!! 12/04 01:47
→ DFIGHT :cho red殺傷力在於緩速阿 他就是一整個會戰主角 12/04 01:48
→ sunny1991225:Garen如果是全AD起手沒有撐物防還會換輸一些旁門左 12/04 01:49
→ DFIGHT :一隻特大號的cho 招式想放其他角都放不到 一被黏到 12/04 01:49
→ sunny1991225:道= = 12/04 01:49
→ DFIGHT :就被靜言 致命q到就噴掉一條命 根本OP 12/04 01:49
→ sunny1991225:AD Sion點E布甲五紅起手可以輕鬆換贏一鞋三水的G倫 12/04 01:49
→ s1129sss :所以HS用CHO打會戰的時候多是在破壞對面陣型 12/04 01:49
→ s1129sss :真的有這麼OP的話,比賽就不會只有HS在用.... 12/04 01:50
→ sunny1991225:我覺得Cho會少出只是因為很吃隊友@@ 12/04 01:51
→ sunny1991225:我覺得Cho會少出只是因為很吃隊友@@ 12/04 01:51
→ DFIGHT :因為cho對高玩來說Q根本是廢技 放不到人的 12/04 01:51
→ sunny1991225:Q可以靠技術力補正阿 12/04 01:51
→ sunny1991225:問題只是Cho沒法拯救世界 但他可以穩住世界 12/04 01:52
→ DFIGHT :在加上他都走上 後期DPS根本沒力 所以才用副坦去上 12/04 01:52
→ DFIGHT :玩cho很容易變成26/47但是對方破不進來 最後靠持久力 12/04 01:53
→ sunny1991225:現在如果用悟空可能會比Cho好一點(單純推論@@ 12/04 01:53
→ DFIGHT :反破 一隻cho在塔下 後期要有1換三的 carry程度 12/04 01:53
→ sunny1991225:悟空有能力壓後期大男女 又有很強的會戰能力 12/04 01:53
→ DFIGHT :對對 悟空DPS夠 控場爆發又比cho強... 12/04 01:54
→ s1129sss :DFIGHT大,你一下描述的CHO破壞力好高OP,一下又說 12/04 01:54
→ s1129sss :CHO後期無力搞得我好亂阿0.0 12/04 01:55
推 sunny1991225:CHO絕對不會後期無力...... 12/04 01:55
→ sunny1991225:可是Cho需要一個良好的團隊配合 12/04 01:55
→ DFIGHT :就是....控場很強 然而DPS不像ire nasus ska那樣高 12/04 01:56
→ DFIGHT :我在NG場時常高assist 低kill 只有我坦前面 後面龜四 12/04 01:57
推 TiauEX :什麼是26/47 12/04 01:59
推 sillymon :悟空控場沒有比cho強吧? 12/04 01:59
推 DFIGHT :團隊殺人數 12/04 01:59
推 sunny1991225:比那一瞬間爆發力的話 悟空摧毀一個團隊的能力比CHO 12/04 01:59
→ sunny1991225:高很多 12/04 01:59
→ DFIGHT :爆發力 一切都在瞬間 當你回過神來時 只剩cho一隻... 12/04 01:59
→ sillymon :一個只有大招擊飛 一個是小招擊飛+緩速+沉默耶 12/04 02:00
→ sillymon :一個只有大招擊飛 一個是小招擊飛+緩速+沉默耶 12/04 02:00
→ sunny1991225:可是悟空那招LV16基傷一秒200還吃1.XAD...... 12/04 02:01
→ sunny1991225:擊飛+整圈打完的傷害異常噁心 12/04 02:01
推 w1213000 :cho是非常吃隊友的角色 12/04 02:01
→ sillymon :我覺得悟空比較吃耶...cho控場有放好 其他人就無腦打 12/04 02:03
推 by0413 :要是隊友傻了沒打 cho不就只有吃土的份了... 12/04 02:04
推 sunny1991225:悟空很無責任 我是講真的@@ 12/04 02:04
→ sunny1991225:他突進真的太容易了 12/04 02:04
→ sunny1991225:W隱匿>E過去>R 12/04 02:05
→ sunny1991225:然後對方就得被打飛然後硬吃一堆傷害 12/04 02:05
→ rance86 :沒錯 cho很吃隊友!!! 拖到越後期越是如此 12/04 02:05
推 DFIGHT :就算上路cho壓爛悟空 也沒用 這是我玩cho的情況 12/04 02:06
→ sillymon :要講隊友傻了 悟空突進也是死在裡面阿... 12/04 02:06
推 sunny1991225:悟空一波爆發其實比Cho穩扎穩打的陣型來得容易掌握 12/04 02:07
→ sunny1991225:前者只要隊友會跟著衝就好 12/04 02:07
→ sunny1991225:後者需要隊友都有正確觀念才行 12/04 02:07
→ sunny1991225:基本上一個肥了的Cho擺好陣型就跟一個托塔天王或門神 12/04 02:08
→ sunny1991225:在前面保護團隊一樣...... 12/04 02:08
→ sunny1991225:但會擺好陣型不亂跑的隊友又不是天天找得到lol 12/04 02:08
→ sillymon :但我自己玩不覺得悟空的隊友有到只需要會衝就好阿... 12/04 02:16
→ sillymon :例如後排被衝 cho可以保後排再自己走去搞對面後排 12/04 02:17
→ sillymon :但物空衝進去了 後排被亂搞一通他也沒辦法救 12/04 02:17
→ sillymon :只能看隊友自己造化 玩cho就幫隊友控一下就好了.. 12/04 02:20

→ sunny1991225:主要是責任度跟需要的配合程度的問題啦@@ 12/04 02:20
→ sunny1991225:至少我覺得悟空相對於Cho來說真的很低了 12/04 02:20
→ sunny1991225:悟空一波流跟Cho的擺陣哪個比較好可能有爭議 但前者 12/04 02:22
→ sunny1991225:比後者好達成我覺得是可以肯定的 12/04 02:22
→ sillymon :我覺得這只是戰術單不單純的問題..不代表不吃隊友.. 12/04 02:24
→ sunny1991225:我沒有要反駁你的意思@@ 12/04 02:24
→ sunny1991225:只是我覺得相較於Cho的擺陣 悟空的一波流雖然單純但 12/04 02:25
→ sunny1991225:真的比較容易達成...... 12/04 02:25
可是悟空要六千三(被歐)
※ 編輯: a127 來自: 114.26.211.194 (12/04 02:25)
→ sunny1991225:哪一種比較好是有討論空間的 但後者對於一個沒有任何 12/04 02:25
→ s1129sss :結果這兩隻都不是比賽常客 XD 12/04 02:25
→ sunny1991225:深度交流過的團隊來說是簡單易達成多的選擇 12/04 02:26
推 onthesea :出好戰好阿 不然R的層數不夠的時候就坦不住了 12/04 10:17
→ onthesea :對方會玩的話一定趁你剛死的時候逼戰龍或巴龍 12/04 10:18
→ onthesea :這時如果只有ROA血量 可能會坦不住->又死->fail loop 12/04 10:18
→ onthesea :玩這隻一定要告誡隊友 等我R疊滿再開打 血量差太多了 12/04 10:19
推 i14d14 :CHO只會等R滿才開打 還是換別隻吧你 12/04 13:05
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